Kaizo
采访对象——廖侃（腾讯互娱市场总监、PEL联盟联席主席）
记者：想问一下最近PEL里程碑事件里，最受瞩目的是转会诞生了首位千万身价的选手，想问你怎么看待这次交易，联盟是不是有信心未来诞生更多这样的千万级选手？
廖侃：在我们看来，作为一个、也算是我们自认为自己是移动电竞的探索者，我们去年说新兵嘛，现在逐渐摸索出一条道路，一个新的联盟体系。在第三个年头里面诞生千万级转会选手，对我们来说也算是有一定的惊喜，但是我们也在思考这件事情背后的逻辑，因为我们PEL通过了16个月的努力，无论是在观赛的日均人数，在赛事的曝光量，以及战队应援数量级来看，可以看到整个体系背后的价值已经彰显它的能量了。我们认为千万级转会一方面是我们自身商业逻辑得到了验证，另外一方面也是要感谢整个生态里面对于我们这件事情共同的信心。所以对于我们自己来说，我们认为千万应该说是当下的里程碑，但是它绝对不是说一个所谓的峰值，我们认为接下来我们还有机会创造更多的奇迹，因为从整个大体育生态、大电竞生态来看，包括像英雄联盟这样的项目，也包括传统体育篮球这样的项目，可以看到更广阔的商业上的蓝海，所以对于选手转会我们还是有信心、有机会能够做得更好。
记者：今天我看到在体育化方面提到了说是今年是跟篮球进行合作，然后每周奖品有周冠军戒指。我记得去年是UFC，然后每周的奖品是金腰带，我想知道这两者升级主要体现在哪些方面，在体育曝光方面，还有哪些布局，比如有没有像省队赛这种的？
第二个问题，我今天也看了咱们的花絮，也看到了电竞人的不容易，并且去年年底到今年年初的时候，有一个很火的话题，就是有很多的未成年人都想打这个职业赛，并且参加了一些电竞的培训，最后变成了电竞劝退，就是您作为局内人对这种现象有什么看法，以及对于沉迷于游戏的未成年人有什么建议？
廖侃：我们先说第一个问题，其实我们一直在PEL进程中，体育化是我们认为比较有明确方向要去发展的方向之一，确确实实我们也意识到说，其实现在电竞跟体育已经是明确不可分家的一个体系了。今年大家也知道整个亚运会已经将电竞还有霹雳舞这样的项目纳为正式的亚运项目，就意味着电竞其实属于体育里面不可分割的门类。但是我们也关注到一点，其实像我们多团队战术竞争类项目，在整个体育史上基本上没有，我们也在摸索到底属于哪一个的类别的赛事，包括赛程、赛制的轨迹发展有没有可借鉴之处 ，但是我们发现基本很难，基本没有，可能有一些像F1赛事这样的团队技术可能略微有相似，但是特别清晰的策略和PK并存的模式是没有的，所以我们不断在传统体育里挖掘和吸纳他们的精髓和他们的理念融入到我们其中。
像去年我们UFC，这个其实讲的这种PK拳击运动的激烈感，今年我们跟篮球项目进行合作，我们也会关注到，我们跟他学习和融入的是它的一种拼搏的精神，比方说我们这次把小白裙拉拉队、冠军戒指融入进来，我们想把篮球里面的拼搏奋进同时带有娱乐的色彩能够让战术竞技类赛事，能够让更多喜欢体育的赛事，能够感同身受它同样具有这样的魅力，但是我并不认为战术竞技包括和平精英这样的赛事，可以照抄某一种既定的传统体育的能力或者是模式的，其实是很难的。所以我们认为我们在不断摸索和创新，同时我们也发现一点，对于我们来说既是劣势也是优势，因为我们没有传统的经验可以完全照搬和学习，意味着我们可以更好的思考，更好的思考出一些新的体育门类的局面，所以这件事情上我们在不断在摸索、在优化，包括这次我们整个赛程、积分，大家可以看到做了很多调优和改进，其实也认为是我们开始去做制度创新的一个起点、起步吧，所以在这件事情当中我们是这么思考的。
至于你刚刚说到，其实电竞发展到现在已经非常多不同的声音在进行评价，但是从今年来可以看得到，不管是主流媒体还是相关报道，对于电竞所带来的价值已经得到了更加清晰的认同和明确的支持。不管是刚刚提到亚奥理事会已经正式承认电竞作为亚运的正式项目，还是大家关注到英雄联盟这样的项目，还是和平精英这样的项目，开始跟各个城市建设、文旅创新进行融合，其实都可以看到电竞已经开始既是一个体育大声音其中的一部分，同时它又是一个承载着内容创新、承载着文化创意创新等等一些职能的生态。
至于你刚刚提到说有很多的年轻人，很多人投身到这件事情中来，提到的一个词“被劝退”，在我的观点里面我们看到任何一个行业，不管你在奥运会夺取金牌，还是在娱乐圈里当顶级明星，或者你在创业做生意要做成顶级的成功商人，或者你要成为一个顶级的科学家，在我看来都是必须要不断付出努力，最终可能只有少部分人或者说极少部分人才能摘得桂冠的生态，就是传统的二八法则甚至一九法则。在我看来，你刚刚用了一个词叫“沉迷”，我不太认同，某种意义上，我们也在不断的做更多的未成年保护的措施，在竞争这个领域里面，我们认为它是不断拼搏和进取的领域，如果有兴趣、有信心在这个领域里面取得成就的人，跟其它行业是一模一样的，你必须不断艰苦卓绝投入，这个不仅仅是某些个人，不仅仅是选手或者玩家，包括我们整个生态里面，包括我们主办方，也包括我们生态的合作伙伴，甚至于包括直转播平台、商业合作伙伴等等一系列。其实我们都是在不断探索和坚持这件事情，最终我们认为有机会获得那些桂冠的一定是少部分能坚持的人，所以电竞其实是个拼搏、奋进的过程。
记者：我们看到PEL今年投入两亿的奖金，相比去年有增长了一倍，想问一下您什么原因加大奖金投入，以及未来还会持续这样的投入吗？
廖侃：对于我们来说，我们也在不断研究奖金这件事情之于电竞赛事它的价值所在，从以前的传统电竞举办那么多年，可以看到不断在单项项目上增高奖金，确确实实在短期内起到了一些抓眼球的效果，但是对于我们和平精英这样的战术竞技的门类来说，我们会发现一件事情，奖金投入肯定是很重要的，从某种程度上奖金其实是有机会能够让战术竞技类的比赛变得更加竞赛，因为战术竞技类的这种比赛，从某种意义上来说，有非常多的队伍同时参与其中，所以对于这个不管是观赛用户来说，还是参赛队伍来说，信息量都是非常巨大的，如果让我们奖金这件事情，成为信息量里面非常彰显和突出的一个信息点，那么它能够有效的帮助观众更好的抓住赛程进程，也能够更好的让粉丝和拥护者之间在某一个信息点上产生共鸣的这种情感黏连。
所以从某种意义上我们认为我们现在做的加大投入奖金，进行更有效的周冠军、总冠军，乃至于影响力奖金指数的奖金配置模式，其实是更好的帮助到比赛内容变得更加精彩，而不仅仅只是去刺激比赛表面上的这种元素。这是我想说的第一个点。
第二个点，其实这也得益于整个PEL的生态和商业价值。通过16个月我们整个行业同仁的共同努力，应该说它的价值也得到了彰显，所以从某种意义上来说我们的奖金从商业逻辑上来说，它其实是一种对于参与到其中的这些俱乐部和电竞选手们的价值分成，所以当我们的商业价值不断在放大，那么我们给予到的价值分成就应该去放大。你刚才问到，我们还会不会继续加大，我们也算自己给自己定的KPI，如果我们不断放大，有机会能够让更多的和平精英的整个赛事生态和体系变得更加有商业价值，商业价值不断提升的话，它应该投入其中的奖金也好或者价值分成也好就应该有机会进行放大，是这样一个逻辑。
记者：最近出了很多相关游戏直播行业的数据报告，我们可以从这些报告里面看到和平精英就是它的不管是玩家的观赛量还是主播数量都有很大的增长浮度，想问一下在你看来是什么原因造成和平精英大幅度的增长。
廖侃：首先整个战术竞技它的生命力从目前不管在国内还是海外其实都表现出相对比较强劲的生命力，所以我们整个的海量的用户基数，到今天为止仍然保持了旺盛的趋势，之前也发布过我们日均活跃量超过五千万，就和平精英，其实海外同根同源，观看量也是有类似的表述，从某种意义上它有亿级用户在其中作为承载。
那随着我们比赛越来越成熟，我们的机制越来越科学，那刚刚我提到，包括我们的明星、选手、粉丝之间的羁绊也越来越明确，它所产生的内容精彩程度和内容的沉淀越来越多，它的基础没有任何变化，甚至越来越好，那它的整个内容的成熟程度、精彩程度在不断提升，自然而然的它的观赛数据，它的整个内容的曝光量，以及所谓的热度也会得到提升，在我看来应该是这样一个大的背景和大的逻辑。
记者：之后跟上海久事大鲨鱼合作，除了引入冠军戒指，以及小白裙拉拉队，还会有什么样的营销、赞助玩法？第二个是线上主场，PEL一直在推这个东西，我看有些升级玩法，在你们看来，去年它的效果怎么样，然后就线下化、地域化，这之后有什么样的规划？
廖侃：首先我们跟久事大鲨鱼，跟篮球相关的合作模式我们现在还在摸索，还没有一个特别明确的融入模式，但是在方向上，我们今年有可能会推出城市的巡回这样的模式，但现在还没有最终确定下来。如果我们在整个推进当中，做到这一步的话，我们会跟比方刚才说的上海的久事大鲨鱼俱乐部，或者其它篮球相关CBA俱乐部都有可能产生更深度的合作，甚至于将篮球运动的属地文化和电竞的属地文化做一定的融合，但这件事情到目前为止还没有完全确定下来。前面的记者朋友问，我们先把它的一些价值观上的东西，体育属性个性上的东西先给它融入起来，其实我刚刚在和大鲨鱼的队长聊天，他本身就是一个和平精英的忠实爱好者，他看比赛看得非常投入，从某种意义上精神和价值观是通的，如果说在整个模式明了，大家理解上面没有什么障碍，更好的做融合也是指日可期的一件事情。
记者：线上主场是去年你们一直在推的，今年我看又有升级，想问一下去年的效果怎么样，除了线上之外，线下电竞在走这个方向，线下地域化这边PEL往后是怎么考虑？：
廖侃：刚才我说了，线下地域化这件事情我们还在研究，现在还没有明确的，特别精准的策略和方案，如果有的话我会第一时间跟各位记者朋友们来同步。线上主场这件事情，其实我们在去年整个的尝试过程中，我们意识到，其实有很多的粉丝，或者说相对比较硬核的用户已经开始关注和体验到线上主场，但是我们对线上主场的普及程度去年发现还不是那么高，其实有许多相对来说可能在电竞的理解和认知还属于门槛级的一些用户上面来说，整个他们的体验还不是特别多，所以今年在整个的观看体验，选手精彩的一些操作模式解析，包括影音的这种传递，这些方面我们会做得更精彩，尝试着提高整个线上主场的普及率，能够让更多用户通过线上主场来感受。因为我们也做过调研，其实很多用户在真正成为相对比较核心的电竞用户之前，他其实是本着说我来看看高手们怎么玩，我能不能学到经验和产生学习的经验来的，我们也希望通过线上主场模式能够起到降低门槛，让更多的用户能够感受到电竞魅力的这样一件事情。
记者：今年多了一个亚洲邀请赛环节，去年电竞也进入了亚运会，但是没有确定哪一个项目在未来可以进入比赛，这两个动作是不是有相互的联系？之后后面你们官方有没有再跟沟通这件事？
廖侃：首先我说一下，这两件事本质上并没有什么明确的联系但是亚奥理事会能将电竞列为正式的项目，所有做电竞的同仁们我们都还是欢欣鼓舞的，这是肯定的。本质上和平精英做亚洲邀请赛和亚运会没有任何关联，这个我们要说清楚。
第二件事情我们之所以要做亚洲邀请赛这个模式，是因为我们关注到，刚刚我们提到整个战术竞技品类在全球广受欢迎，亚洲本身，包括东南亚，日韩，当然也包括我们中国，在整个战术竞技电竞的成熟度或者观众以及电竞用户的热情度上都是最好的，所以我们在东南亚、日韩、中东、中国其实已经开始有明确的，不管是投入资本的俱乐部的运作，还是优秀的电竞选手他的成熟度都比较高了，基于这样的模式我们把和平精英亚洲邀请赛模式打出去，因为这样可以更好让喜欢电竞的用户能够找到国际劲旅之间的对垒和恩怨情仇，这样能够更好提升电竞用户的观赏性，这是这个本质的逻辑。
如果有机会的话，我们现在也在做和平精英全球总决赛嘛，有可能我们会将一些模式和玩法进一步全球化的提升，现在这个还在摸索当中。
记者：过去两年，整个PEL体系一直在探索之中，到今年我注意到您开始更多提到创新这个词，我想问在现在这个阶段，我们是在探索之中还是已经完成了探索这个阶段？
廖侃：我始终认为唯一的不变就是不可能不产生变化，整个创新和创造这个体系我们认为是战术竞技，电竞赛事玩法都不断调整的过程，我们的版本也在不断迭代，包括我们今年提出的创新我们做更多国际化层级的构建，我们做奖金更合理模式的配置，我们在做整个赛制积分调优，让淘汰分变得更加紧张，让整个赛程积分变得更加的不可能因为短时间的领先就成为最终结果的控制权。从某种意义上说我们所有的创新都是为了让整个赛事内容变得更加精彩，能够让我们用户在整个比赛中找到他持续观赛甚至于参与到电竞体系当中来的这种动力。从某种意义上说，我们整个创新是不断调整和调优过程中，随着我们版本的提升，随着我们后面更多生态体系的变化，是不是还有进一步的提升空间，我们也会来看。唯一的不变就是变化。
记者：今天看到开场的TVC，咱们这个赛季的Slogan是口语化的表达嘛，要赢不怕输嘛，整个片子也是围绕这个来的，这个片子包括Slogan或者说传递出我们PEL赛事内容里面怎样的规则，因为可能过去我们提的是比较凝练化的。
廖侃：我们每一个赛季都会提出当赛季的Slogan和当赛季的宣传片，因为这个赛季我们提中有一个创新和调整部分就是对于比赛积分的调整，所以其实我们只是为了把这个通过当赛季把这件事情进行更进一步的陈述，但并不代表我们从前像“不由界定百战成名”这样一些拼搏精神，这套体系的价值观产生变化，没有，我们只是说在当赛季会把当赛季的亮点，创新点，通过一些，包括你看到的那些片子的表达，Slogan的表达以及赛程这些创制上面的一些优化得到更好的呈现。
记者：你刚才说PEL过去是摸着石头过河，想问一下在这个过程中我们最大的挑战是什么？
廖侃：说实话跟其它项目是类似的，最开始的时候整个移动战术竞技品类到底是不是可以达到成功，或者说可以得到更大认同的竞技项目或者电竞项目，其实是受到很多质疑的。我相信在座记者朋友们，如果在16个月前就开始关注我们的，很多人在心里也对我们产生过一些犹豫、观望，甚至不屑这样的心态是有可能的。最开始我们遇到的最大挑战这个东西到底会不会成功，是有很大质疑，但是作为我们去搭建这个体系的，从我到团队都必须有信念和信心，这是最初的时候一个非常大的挑战。
说到更实际的东西，确实我们遇到内容非常之丰富，我们开始整个的比赛模式或者说游戏模式是可以百人同场竞技的，每一个单局对弈内容，都会成为其它某一些传统项目里面的一个局，这个里面内容如此之丰富，但是从某种意义上变得更加繁杂，如何让整个比赛变得观众更好的理解，这是我们最初遇到的核心挑战。
当然还有就是这么大的体量，我们的成本其实是高昂的，大家也知道做战术竞技类比赛的成本从某种意义上比传统SPS，比其他，甚至包括MOBA双雄对决这种项目我们成本更高，成本是摆在我们面前一个核心的问题。再加上其实还有就是我们是后起之秀嘛，所以很多的电竞用户从某种意义上都已经被更多的其他的项目所占领了，我们如何在这个领域里面去打开一片蓝海，甚至我们也需要从其它一些项目里面转移一些电竞用户的关注度，这都是我们面临的很实际的这些问题，这些问题我们也都刚刚说，通过我们不断的调优系统，提升生态用户的共同的信心，走到今天，一步一步创新和创制，达到我们今天当下的情况。
从某种意义上说，任何事情都是摸着石头过河，但是要有走向远方的勇气。
记者：PEL经过16个月的摸索，赛制是一直在更新换代的，比如今天你也提到增加了雨林地图，想问一下联盟是如何考虑说让这个赛事充满新鲜感和可看性，又是如何让它落实的？
廖侃：从系统上来说，首先在整个比赛的赛程赛制上我们在不断调优，我们之前关注到去年的赛程是不够丰满的，甚至也存在如果在前阶段就统治和领先的俱乐部，有可能它在后阶段就已经是这个赛季冠军的拥有者了，所以在这种情况下我们不断在调整赛程赛制，包括积分，包括今年我们变成四个比赛日，每天会有BO5的形式，也把更加紧张和刺激的雨林地图也加入其中，其实都是为了让整个比赛节奏变得更加紧凑，能够让观众、选手都能够始终保持着对于整个赛事内容的新鲜感也好，或者刺激感也好，选手也不可能因为任何一时的胜利就产生疏忽，因为我们既然是体育运动，既然是竞技项目，那么它的高效的，或者更高、更强的体育精神是一定要有的。
基于这样的模式，我们在做优化，其它的包括我们不断提升奖金，我们不断的卷入更多的，引入了像微博电竞和体坛电竞这样的生态伙伴进来，在整个外围生态上，热度上我们也不断给我们的赛事内容赋予更多延伸的内容和元素，让观众在观看比赛之外还能够找到他所喜欢的明星的这个内容，他所喜欢的赛事的打法的学习的方向等等，所以从内到外整个生态我们不断在做这件事情的研究，也是希望有机会能够让越来越多的，喜欢战术竞技类的玩家，甚至更多领域的游戏玩家都能够关注和喜欢上我们战术竞技类的全球赛事。
记者：相比去年的赛事，今年PEL是不同国际赛事交替进行的赛事安排，整个赛事规划也更加紧凑了，请问是基于什么样的考虑从而制订了这样的赛事流程呢？
廖侃：我们今年通过缜密的研究，我们把所谓月月有比赛这件事彻底落实下来，能够让更加丰满的比赛内容能够充实到整个赛季中，但这个不是无序的充斥，我们也关注到只有将整个比赛系统变成大的用户能够理解的故事，这样的话，用户他跟我们的或者说电竞的观众，跟我们整个比赛系统有之间很强的逻辑认可，这样才能更好理解我们的比赛，甚至成为我们长期的比赛拥趸。在这件事情上我们一方面是提升了PEL本身的赛程、赛制，另外一方面我们将更多的像亚洲邀请赛，像PEC，像全球总决赛，甚至我们做些线上国际对垒，我们把国际、国内俱乐部之间的恩怨情仇，对垒的每一次主线发展的情节，都把它变成用户在观看这场大戏过程当中的环节，这样的话我们会更好让观众能够理解我们比赛，也能够让我们的比赛成为一个可持续运营的一套内容生态和体系。
大概是这样的一个思考逻辑，从某种意义上，今年我们本身的比赛是将PEL、国际赛、亚洲邀请赛、全球赛把它做成更加缜密的生态系统的融合。
记者：之后每年的赛事流程几乎都是这样，还是会做调整？
廖侃：我们不断在调优，如果我们真的调到一个相对完美状态的时候，就会成为一个长期的模式，毕竟我们是有这个优势，我们是站在整个电竞发展的黄金第三年的阶段里产生这样的方向，所以我们认为我们有机会做得更好。
